慈銘體檢集團(tuán)總裁韓小紅接受品牌中國(guó)網(wǎng)采訪（來(lái)源：品牌中國(guó)網(wǎng)）
體檢互認(rèn)推廣艱難
品牌中國(guó)：看了最近關(guān)于慈銘的一新聞，就是在重陽(yáng)節(jié)來(lái)臨之際，慈銘發(fā)布了“即將退休人群健康大調(diào)查”活動(dòng)數(shù)據(jù)，這個(gè)報(bào)告好長(zhǎng)也很詳細(xì)，您給介紹一下這個(gè)報(bào)告的重點(diǎn)?
韓小紅：在即將退休人群當(dāng)中，患脂肪肝、高血壓等病的人占到60%，也發(fā)現(xiàn)退休人群并沒(méi)有想象的身體那么好。
品牌中國(guó)：慈銘還有內(nèi)部刊物，有關(guān)學(xué)術(shù)研究。在2009年、2010年時(shí)和人民日?qǐng)?bào)進(jìn)行了城市健康人群調(diào)查活動(dòng)。慈銘越來(lái)越有影響力了，報(bào)告成果可能具有權(quán)威性，這些活動(dòng)對(duì)自身的發(fā)展是非常好的。
韓小紅：對(duì)，那個(gè)活動(dòng)是慈銘堅(jiān)持三年的公益活動(dòng)。現(xiàn)在很多人都在引用我們的數(shù)據(jù)，引用數(shù)據(jù)的時(shí)候基本上不說(shuō)來(lái)源于慈銘，但它已經(jīng)是權(quán)威數(shù)字了。經(jīng)常發(fā)布在手機(jī)短信上的健康方面的數(shù)據(jù)就是我們的。但是事實(shí)上我們的力量還很弱，沒(méi)有更多的人專職來(lái)負(fù)責(zé)這件事情，但這已經(jīng)很有價(jià)值了，畢竟是大量數(shù)據(jù)的一個(gè)整合，所以慈銘每年都發(fā)布，年年都做這樣的一個(gè)活動(dòng)，這個(gè)活動(dòng)是慈銘公益的主要部分。
品牌中國(guó)：這個(gè)活動(dòng)很好，一看我就知道，聯(lián)想到自身，要關(guān)注自己哪里可能有問(wèn)題了。
韓小紅：你就會(huì)對(duì)號(hào)入座。
品牌中國(guó)：之前您發(fā)起一個(gè)倡議關(guān)于體檢互認(rèn)的，斷斷續(xù)續(xù)的，不知道現(xiàn)在怎么樣了?
韓小紅：你認(rèn)也好，不認(rèn)也好，最大的問(wèn)題不在于是認(rèn)和不認(rèn)了，而是專家的觀點(diǎn)不一致。一個(gè)病給出的治療方案，未來(lái)判斷，三家大醫(yī)院的不同專家會(huì)說(shuō)出三個(gè)方向，特別是疑難雜癥，沒(méi)有表征的疑難雜癥就特別沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)。還有很多人一種疾病在不同的階段得出來(lái)的數(shù)值也是不一樣的。所以作為病人本身來(lái)說(shuō)，醫(yī)生本人來(lái)說(shuō)都希望能夠得到不同的數(shù)據(jù)，它需要得到認(rèn)證，重復(fù)認(rèn)證。
品牌中國(guó)：這樣不是增加了開(kāi)支費(fèi)用了嗎?
韓小紅：患者在那個(gè)階段已經(jīng)不計(jì)較這些了。當(dāng)醫(yī)生已經(jīng)養(yǎng)成什么樣的習(xí)慣，比如你告訴我你拿了協(xié)和的體檢結(jié)果，我看了一下，你的片子是這樣的，那在我們這做一個(gè)CT，然后升級(jí)一下，再重新認(rèn)證這個(gè)病癥，再看看我們的專家給出的答案。我愿意和我的專家去對(duì)話，我不可能跑到協(xié)和醫(yī)院去給和他們的專家對(duì)話。即使國(guó)家說(shuō)協(xié)和體檢結(jié)果要認(rèn)，但覺(jué)得那是一周前的，我想看看這一周后有沒(méi)有變化，沒(méi)有變化是很重要的支撐點(diǎn)。有變化了也是重要的支撐點(diǎn)，那說(shuō)明他的病情進(jìn)展德很快，包括血液性檢查也是這樣的，查完了以后，確實(shí)是增長(zhǎng)了，下降了或者是一樣的數(shù)值，這都有價(jià)值。
品牌中國(guó)：您還提倡過(guò)“健康體檢日”，這個(gè)日子現(xiàn)在怎么樣了?
韓小紅：也沒(méi)聲，去年我們聯(lián)合全國(guó)政協(xié)的一些委員想呼吁一下。
品牌中國(guó)：這個(gè)日子如果建立起來(lái)的話，大家知道這個(gè)日子，對(duì)自己的健康有幫助。
韓小紅：至少對(duì)年輕人，現(xiàn)在對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)還沒(méi)有健康體檢這個(gè)概念，或者是對(duì)少兒沒(méi)有概念。年輕的時(shí)候了解這件事情是有必要的。相信我們慢慢推動(dòng)吧，這是去年開(kāi)始發(fā)起來(lái)的。
民營(yíng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)發(fā)展的兩大障礙
品牌中國(guó)：您發(fā)起來(lái)的事情都很有意義。
韓小紅：慢慢推進(jìn)，已經(jīng)和政府磨和，我學(xué)會(huì)了用幾年的時(shí)間去磨合一件事情。
品牌中國(guó)：還是看出您的一個(gè)很好的特質(zhì)，非常有耐心。
韓小紅：必須得這樣，在這個(gè)大環(huán)境，在這種商業(yè)背景下，不能急，也不能不去做，因?yàn)樗袃r(jià)值，所以就慢慢做，隨著社會(huì)的進(jìn)步，市場(chǎng)的認(rèn)可，肯定會(huì)得到認(rèn)同，一點(diǎn)點(diǎn)來(lái)就會(huì)習(xí)慣了。
品牌中國(guó)：在政策或制度上，在哪一方面可能會(huì)對(duì)慈銘產(chǎn)生比較重大的影響?
韓小紅：只要不干預(yù)我們，現(xiàn)在最大的困惑，在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中最難的事情就是政府關(guān)系的處理，比如相關(guān)證照的取得。
品牌中國(guó)：醫(yī)療監(jiān)管特別嚴(yán)格
韓小紅：特別嚴(yán)格。醫(yī)療行業(yè)在體系內(nèi)是一個(gè)監(jiān)管特別嚴(yán)格的行業(yè)。如果不拿證照就去行醫(yī)還沒(méi)有人管理，官不舉民不糾，大量的人做這樣的事情。但拿證照的單位就必須按照規(guī)范去經(jīng)營(yíng)，最重要的事情是，要拿到照以后才能開(kāi)業(yè)，得把設(shè)備買(mǎi)進(jìn)來(lái)，醫(yī)生招進(jìn)來(lái)，裝修做好，這些成本是非常高的。前期要準(zhǔn)備幾年，還沒(méi)賺一分錢(qián)，已經(jīng)投進(jìn)去三四年了。
品牌中國(guó)：希望政府給一個(gè)支持?
韓小紅：支持談不上，就是說(shuō)審批速度要加快。支持社會(huì)機(jī)構(gòu)的發(fā)展，民營(yíng)機(jī)構(gòu)的發(fā)展審批速度一定要加快?，F(xiàn)在等于是特別慢的做一件事情。不僅醫(yī)療照，就是消防、環(huán)評(píng)、環(huán)保和整個(gè)醫(yī)療相關(guān)的污水處理，包括大型設(shè)備的購(gòu)置和審批，所有的這些相關(guān)證照都非常耗時(shí)耗日的。不著急不上火的就磨著看，但這確實(shí)很制約行業(yè)的發(fā)展。
品牌中國(guó)：是啊，慈銘是民營(yíng)企業(yè)吧。
韓小紅：是純粹的社會(huì)民營(yíng)股份制。
品牌中國(guó)：很多人生病都會(huì)到公立醫(yī)院去，但掛號(hào)又很難，早上去掛號(hào)了，告訴我晚上去打點(diǎn)滴，但在民營(yíng)醫(yī)院又覺(jué)得不放心，您怎么看待這個(gè)狀況?
韓小紅：慢慢得就會(huì)放心了?，F(xiàn)在隨著國(guó)家政策的推動(dòng)，也很難。但最后一定是私立醫(yī)院走向高端進(jìn)行補(bǔ)充的，國(guó)家要把公立醫(yī)院的定位定好了。現(xiàn)在公立醫(yī)院的定位很含糊，雖然社會(huì)醫(yī)保廣泛覆蓋，滿足廣大群眾的需要。但事實(shí)上也是嫌貧愛(ài)富的，也是愿意為高端人士服務(wù)的，有大量的特需門(mén)診，特需治療，在做這樣的事情。公立醫(yī)院如果定位為公益性醫(yī)院，那么民營(yíng)醫(yī)院就有生存和發(fā)展的空間，國(guó)外就是這樣的，非常清楚。在國(guó)外，所有的私立醫(yī)院都比公立醫(yī)院做得好，都是私立醫(yī)院收費(fèi)比公立醫(yī)院高，高效的也都是私立醫(yī)院，稍微有點(diǎn)錢(qián)的人都不去公立醫(yī)院，盡管報(bào)銷，都不愿意去，因?yàn)榕抨?duì)、等待還有其他服務(wù)不好的地方。所以更愿意到私立醫(yī)院，快速高效，環(huán)境好?，F(xiàn)在國(guó)家又出來(lái)一個(gè)說(shuō)法，2015年起民營(yíng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)要達(dá)到20%的份額，要真正實(shí)現(xiàn)這個(gè)份額，真正能夠?qū)崿F(xiàn)二八原則，富人和窮人就是“二八原則”，那么 20%時(shí)就應(yīng)該是為少數(shù)人服務(wù)的時(shí)候。這樣一個(gè)格局出來(lái)的時(shí)，總有一天，民營(yíng)也好私立也好，發(fā)展空間還是有的，只要國(guó)家把政策定好，把公立醫(yī)院定位定好，私立醫(yī)院就知道怎么走了。私立醫(yī)院是有錢(qián)的，大量的資本會(huì)投進(jìn)來(lái)。現(xiàn)在人才培訓(xùn)機(jī)制也出來(lái)了，相信私立醫(yī)院會(huì)給一些專家，只要給一些體系，就會(huì)給專家高薪待把他們請(qǐng)出來(lái)。體制搞好了，社會(huì)化機(jī)構(gòu)的證照審批加快，這個(gè)社會(huì)就起來(lái)了，因?yàn)槭袌?chǎng)需求是巨大的，自然就會(huì)自己循環(huán)了，投資就會(huì)進(jìn)來(lái)了，專家隊(duì)伍就會(huì)高薪起來(lái)，然后一切都會(huì)打理好，那么客戶自然流行私立醫(yī)院。
慈銘誕生小記
品牌中國(guó)：您在德國(guó)留學(xué)回來(lái)之后，看到了中國(guó)健康體檢產(chǎn)業(yè)的空白。想知道在德國(guó)的健康體檢是怎樣的?
韓小紅：德國(guó)就很簡(jiǎn)單了，德國(guó)是保險(xiǎn)公司覆蓋的。我在德國(guó)念書(shū)時(shí)，如果沒(méi)有保險(xiǎn)是踏不上那片土地的。當(dāng)買(mǎi)完這些保險(xiǎn)，我也不知道交了什么錢(qián)。當(dāng)我去德國(guó)第三天時(shí)，實(shí)驗(yàn)室的老板，他跟我說(shuō)明天不要上班你跟另外一個(gè)人要到哪去。我還沒(méi)大聽(tīng)懂，去了以后就抽血，又照相等等。我在國(guó)內(nèi)當(dāng)當(dāng)了八年的醫(yī)生，也沒(méi)有被拉到哪又抽血又照相的，還很奇怪，這是干嘛呢?因?yàn)榈挛慕涣鞑皇呛茼槙?，我的英語(yǔ)也不順暢，我沒(méi)有弄明白。大概一周以后報(bào)告就出來(lái)了，老板和我說(shuō)你的身體很好，你可以在實(shí)驗(yàn)室工作。我交了那筆錢(qián)馬上就被花出去了，我所從事這份職業(yè)就要求有這份體檢，它是對(duì)號(hào)入座的，所以當(dāng)時(shí)給我的震動(dòng)是很大的。以前在國(guó)內(nèi)實(shí)驗(yàn)室也干了三年了，也和有毒的化學(xué)制劑在接觸，但沒(méi)有人給我做過(guò)體檢。德國(guó)已經(jīng)形成一種機(jī)制了，就是你應(yīng)該做體檢。不應(yīng)該做時(shí)你想做他也不給你做，就是這樣一個(gè)體系。
品牌中國(guó)：您的夢(mèng)想是開(kāi)一家腫瘤醫(yī)院。
韓小紅：我原來(lái)是腫瘤科的大夫。我的夢(mèng)想，首先要把德語(yǔ)學(xué)好，在德國(guó)時(shí)沒(méi)有學(xué)好，這是一個(gè)人生缺憾。第二個(gè)我是一個(gè)腫瘤大夫，剛剛開(kāi)始起步時(shí)做腫瘤科醫(yī)生，就覺(jué)得沒(méi)有最后從事這份職業(yè)，我挺熱愛(ài)它的，只不過(guò)我覺(jué)得太勢(shì)力了，我當(dāng)醫(yī)生時(shí)，風(fēng)氣特別不好，特別勢(shì)力看人下“菜碟”，我離開(kāi)也跟這個(gè)有關(guān)，離開(kāi)醫(yī)院做這個(gè)也跟這個(gè)有關(guān)。
品牌中國(guó)：謝謝您! (品牌中國(guó)網(wǎng)記者 劉海巖)
