慈銘體檢集團總裁韓小紅接受品牌中國網(wǎng)采訪（來源：品牌中國網(wǎng)）
體檢互認(rèn)推廣艱難
品牌中國：看了最近關(guān)于慈銘的一新聞，就是在重陽節(jié)來臨之際，慈銘發(fā)布了“即將退休人群健康大調(diào)查”活動數(shù)據(jù)，這個報告好長也很詳細(xì)，您給介紹一下這個報告的重點?
韓小紅：在即將退休人群當(dāng)中，患脂肪肝、高血壓等病的人占到60%，也發(fā)現(xiàn)退休人群并沒有想象的身體那么好。
品牌中國：慈銘還有內(nèi)部刊物，有關(guān)學(xué)術(shù)研究。在2009年、2010年時和人民日報進行了城市健康人群調(diào)查活動。慈銘越來越有影響力了，報告成果可能具有權(quán)威性，這些活動對自身的發(fā)展是非常好的。
韓小紅：對，那個活動是慈銘堅持三年的公益活動?，F(xiàn)在很多人都在引用我們的數(shù)據(jù)，引用數(shù)據(jù)的時候基本上不說來源于慈銘，但它已經(jīng)是權(quán)威數(shù)字了。經(jīng)常發(fā)布在手機短信上的健康方面的數(shù)據(jù)就是我們的。但是事實上我們的力量還很弱，沒有更多的人專職來負(fù)責(zé)這件事情，但這已經(jīng)很有價值了，畢竟是大量數(shù)據(jù)的一個整合，所以慈銘每年都發(fā)布，年年都做這樣的一個活動，這個活動是慈銘公益的主要部分。
品牌中國：這個活動很好，一看我就知道，聯(lián)想到自身，要關(guān)注自己哪里可能有問題了。
韓小紅：你就會對號入座。
品牌中國：之前您發(fā)起一個倡議關(guān)于體檢互認(rèn)的，斷斷續(xù)續(xù)的，不知道現(xiàn)在怎么樣了?
韓小紅：你認(rèn)也好，不認(rèn)也好，最大的問題不在于是認(rèn)和不認(rèn)了，而是專家的觀點不一致。一個病給出的治療方案，未來判斷，三家大醫(yī)院的不同專家會說出三個方向，特別是疑難雜癥，沒有表征的疑難雜癥就特別沒有標(biāo)準(zhǔn)。還有很多人一種疾病在不同的階段得出來的數(shù)值也是不一樣的。所以作為病人本身來說，醫(yī)生本人來說都希望能夠得到不同的數(shù)據(jù)，它需要得到認(rèn)證，重復(fù)認(rèn)證。
品牌中國：這樣不是增加了開支費用了嗎?
韓小紅：患者在那個階段已經(jīng)不計較這些了。當(dāng)醫(yī)生已經(jīng)養(yǎng)成什么樣的習(xí)慣，比如你告訴我你拿了協(xié)和的體檢結(jié)果，我看了一下，你的片子是這樣的，那在我們這做一個CT，然后升級一下，再重新認(rèn)證這個病癥，再看看我們的專家給出的答案。我愿意和我的專家去對話，我不可能跑到協(xié)和醫(yī)院去給和他們的專家對話。即使國家說協(xié)和體檢結(jié)果要認(rèn)，但覺得那是一周前的，我想看看這一周后有沒有變化，沒有變化是很重要的支撐點。有變化了也是重要的支撐點，那說明他的病情進展德很快，包括血液性檢查也是這樣的，查完了以后，確實是增長了，下降了或者是一樣的數(shù)值，這都有價值。
品牌中國：您還提倡過“健康體檢日”，這個日子現(xiàn)在怎么樣了?
韓小紅：也沒聲，去年我們聯(lián)合全國政協(xié)的一些委員想呼吁一下。
品牌中國：這個日子如果建立起來的話，大家知道這個日子，對自己的健康有幫助。
韓小紅：至少對年輕人，現(xiàn)在對年輕人來說還沒有健康體檢這個概念，或者是對少兒沒有概念。年輕的時候了解這件事情是有必要的。相信我們慢慢推動吧，這是去年開始發(fā)起來的。
民營醫(yī)療機構(gòu)發(fā)展的兩大障礙
品牌中國：您發(fā)起來的事情都很有意義。
韓小紅：慢慢推進，已經(jīng)和政府磨和，我學(xué)會了用幾年的時間去磨合一件事情。
品牌中國：還是看出您的一個很好的特質(zhì)，非常有耐心。
韓小紅：必須得這樣，在這個大環(huán)境，在這種商業(yè)背景下，不能急，也不能不去做，因為它太有價值，所以就慢慢做，隨著社會的進步，市場的認(rèn)可，肯定會得到認(rèn)同，一點點來就會習(xí)慣了。
品牌中國：在政策或制度上，在哪一方面可能會對慈銘產(chǎn)生比較重大的影響?
韓小紅：只要不干預(yù)我們，現(xiàn)在最大的困惑，在發(fā)展過程當(dāng)中最難的事情就是政府關(guān)系的處理，比如相關(guān)證照的取得。
品牌中國：醫(yī)療監(jiān)管特別嚴(yán)格
韓小紅：特別嚴(yán)格。醫(yī)療行業(yè)在體系內(nèi)是一個監(jiān)管特別嚴(yán)格的行業(yè)。如果不拿證照就去行醫(yī)還沒有人管理，官不舉民不糾，大量的人做這樣的事情。但拿證照的單位就必須按照規(guī)范去經(jīng)營，最重要的事情是，要拿到照以后才能開業(yè)，得把設(shè)備買進來，醫(yī)生招進來，裝修做好，這些成本是非常高的。前期要準(zhǔn)備幾年，還沒賺一分錢，已經(jīng)投進去三四年了。
品牌中國：希望政府給一個支持?
韓小紅：支持談不上，就是說審批速度要加快。支持社會機構(gòu)的發(fā)展，民營機構(gòu)的發(fā)展審批速度一定要加快?，F(xiàn)在等于是特別慢的做一件事情。不僅醫(yī)療照，就是消防、環(huán)評、環(huán)保和整個醫(yī)療相關(guān)的污水處理，包括大型設(shè)備的購置和審批，所有的這些相關(guān)證照都非常耗時耗日的。不著急不上火的就磨著看，但這確實很制約行業(yè)的發(fā)展。
品牌中國：是啊，慈銘是民營企業(yè)吧。
韓小紅：是純粹的社會民營股份制。
品牌中國：很多人生病都會到公立醫(yī)院去，但掛號又很難，早上去掛號了，告訴我晚上去打點滴，但在民營醫(yī)院又覺得不放心，您怎么看待這個狀況?
韓小紅：慢慢得就會放心了?，F(xiàn)在隨著國家政策的推動，也很難。但最后一定是私立醫(yī)院走向高端進行補充的，國家要把公立醫(yī)院的定位定好了?，F(xiàn)在公立醫(yī)院的定位很含糊，雖然社會醫(yī)保廣泛覆蓋，滿足廣大群眾的需要。但事實上也是嫌貧愛富的，也是愿意為高端人士服務(wù)的，有大量的特需門診，特需治療，在做這樣的事情。公立醫(yī)院如果定位為公益性醫(yī)院，那么民營醫(yī)院就有生存和發(fā)展的空間，國外就是這樣的，非常清楚。在國外，所有的私立醫(yī)院都比公立醫(yī)院做得好，都是私立醫(yī)院收費比公立醫(yī)院高，高效的也都是私立醫(yī)院，稍微有點錢的人都不去公立醫(yī)院，盡管報銷，都不愿意去，因為排隊、等待還有其他服務(wù)不好的地方。所以更愿意到私立醫(yī)院，快速高效，環(huán)境好?，F(xiàn)在國家又出來一個說法，2015年起民營醫(yī)療機構(gòu)要達(dá)到20%的份額，要真正實現(xiàn)這個份額，真正能夠?qū)崿F(xiàn)二八原則，富人和窮人就是“二八原則”，那么 20%時就應(yīng)該是為少數(shù)人服務(wù)的時候。這樣一個格局出來的時，總有一天，民營也好私立也好，發(fā)展空間還是有的，只要國家把政策定好，把公立醫(yī)院定位定好，私立醫(yī)院就知道怎么走了。私立醫(yī)院是有錢的，大量的資本會投進來?，F(xiàn)在人才培訓(xùn)機制也出來了，相信私立醫(yī)院會給一些專家，只要給一些體系，就會給專家高薪待把他們請出來。體制搞好了，社會化機構(gòu)的證照審批加快，這個社會就起來了，因為市場需求是巨大的，自然就會自己循環(huán)了，投資就會進來了，專家隊伍就會高薪起來，然后一切都會打理好，那么客戶自然流行私立醫(yī)院。
慈銘誕生小記
品牌中國：您在德國留學(xué)回來之后，看到了中國健康體檢產(chǎn)業(yè)的空白。想知道在德國的健康體檢是怎樣的?
韓小紅：德國就很簡單了，德國是保險公司覆蓋的。我在德國念書時，如果沒有保險是踏不上那片土地的。當(dāng)買完這些保險，我也不知道交了什么錢。當(dāng)我去德國第三天時，實驗室的老板，他跟我說明天不要上班你跟另外一個人要到哪去。我還沒大聽懂，去了以后就抽血，又照相等等。我在國內(nèi)當(dāng)當(dāng)了八年的醫(yī)生，也沒有被拉到哪又抽血又照相的，還很奇怪，這是干嘛呢?因為德文交流不是很順暢，我的英語也不順暢，我沒有弄明白。大概一周以后報告就出來了，老板和我說你的身體很好，你可以在實驗室工作。我交了那筆錢馬上就被花出去了，我所從事這份職業(yè)就要求有這份體檢，它是對號入座的，所以當(dāng)時給我的震動是很大的。以前在國內(nèi)實驗室也干了三年了，也和有毒的化學(xué)制劑在接觸，但沒有人給我做過體檢。德國已經(jīng)形成一種機制了，就是你應(yīng)該做體檢。不應(yīng)該做時你想做他也不給你做，就是這樣一個體系。
品牌中國：您的夢想是開一家腫瘤醫(yī)院。
韓小紅：我原來是腫瘤科的大夫。我的夢想，首先要把德語學(xué)好，在德國時沒有學(xué)好，這是一個人生缺憾。第二個我是一個腫瘤大夫，剛剛開始起步時做腫瘤科醫(yī)生，就覺得沒有最后從事這份職業(yè)，我挺熱愛它的，只不過我覺得太勢力了，我當(dāng)醫(yī)生時，風(fēng)氣特別不好，特別勢力看人下“菜碟”，我離開也跟這個有關(guān)，離開醫(yī)院做這個也跟這個有關(guān)。
品牌中國：謝謝您! (品牌中國網(wǎng)記者 劉海巖)
